主持人:您刚才演讲开篇的时候就说,美国很多问题都解决不了。其实除了解决不了问题之外,它也很会给其他地方制造问题。所以从发展中国家的角度来说,可能它们已经比较能够看懂美国的一些做法。
张维为:对,就是发展中国家觉醒了,再加上美国总体实力的下降、中国的全面崛起、其他非西方国家的崛起,对发展中国家真的是有启迪的。你可以感觉得出来,十几年前我们开始与非洲合作,我们在北京开中非合作论坛峰会的时候,来中国参加会议的非洲领导人比参加非洲自己峰会的领导人还要多,因为他们到中国来取经,学习你们怎么做的、怎么成功的。这个也是美国现在最害怕的,它突然发觉在软实力方面,美国也不行了。
李波:这个是美国最担心的,因为我们跟发展中国家的这种模式,一个是长期性,还有一个就是义利观——习总书记说“义”要放在前面,越是在困难的时候,发展中国家越能够感受到中国的这种诚意,而美西方国家先就撤了。现在发展中国家在发展区域经济的时候,心里想的是怎么去美元化。如果发展用美元,自己的经济安全难以保障,因为人家一下子就“薅羊毛”了,一次经济危机,它几年的发展成果就没有了。
所以习总书记提出来全球发展倡议和全球安全倡议,是两个结合在一起,因为若不结合在一起,发展不起来。大家也意识到这一点,谁在捣乱?西方国家在捣乱。
张维为:非洲国家说,如果中国不来我们这投资,不来我们这做项目,整个非洲早就被你们忘记了,你们根本不知道世界上还有非洲的存在。美国领导人几乎从来不去非洲访问,而我们中国领导人,例如我们的外长,每年第一次出访,一定是去非洲国家,这已经是20多年的习惯了。现在中国帮助整个非洲发展起来,我们也是获益的,这是互利的。西方突然不知不觉地发现“非洲怎么被中国拿去”,他们是从这样的角度来看的。