主持人:对,产业工人在哪里?工程师在哪里?
张维为:这些企业许多实际上是半军事化管理的,在美国你做不到这个要求,三班倒的工作诸如此类,这些会使企业的竞争力受到严重的影响。
李波:三十多年前克林顿内阁时期,有一个美国的劳工部长,叫罗伯特·赖克,他还是一个经济学家,哈佛大学的。他那个时候就说美国(产业)空心化已经导致产业工人不足了,所以他希望美国的教育制度向德国学习,搞双元制。这个想法三十年前就提出来了,但是到现在都没有执行。美国的金融资本因为利润,不让美国本土有实体经济,就把它迁出去了。
主持人:所以经济严重的脱实向虚,背后是人才严重的脱实向虚。我估计美国的这么多人才里头,学金融、经济、法律这些的不少,只是扎扎实实学工程的太少了,因为利润不在这一块里。
所以我们分析它到底有没有能力去实现(计划),这一块就是非常大的一个缺陷。事实上我觉得更大的缺陷就是我们刚才说的,它不可能做到一张蓝图绘到底,没有这样的定力,也没有这样的耐力。
张维为:用中国话讲,就是这个制度是一个“翻烧饼”的制度,不同的党派竞争,这个党上来就把前一任做的事情都推翻掉,所以它没有连续性,没能力执行规划,规划往往是谈谈而已。
不过它给老百姓洗脑,让他们觉得这就是一个好制度,最不坏的制度就是这样的。你看它枪支暴力问题一百年都解决不了,但有一整套完整的仪式,表示哀悼、献花、伤心流泪、议员发表演讲,然后第二天枪伤更多。就是这样不间断地继续下去,但没人对这个制度“造反”。不过我想,终有一天美国人民会觉醒过来。