主持人：张老师在演讲中也举了一些个案，我的问题就是说这些（新兴金融体系）会不会还仅仅是个案，要进入一种制度化的、体系性的国际间的结算，是不是目前的比例还不够高，对美元霸权的撼动有几成？

张维为：（国际货币体系变革）有时候来的会比我们想象快很多，它一旦成为一个潮流，就会变得阻挡不了。你看人民币支付，我们今天讲了印度水泥公司，澳大利亚的铁矿石也是，用人民币支付。这就是一个示范作用，就可能带动很多企业一起这样做。我觉得以中国这样的体量，我们可以再积极一点，可以更多地要求人民币支付。当然我们还有一个特殊性，我们还有这么多的美元、美债，这个我们要用好它。但不管怎么样，这个大的趋势是国际支付体系、国际金融体系的多极化，中国可以是中间重要的一极。

主持人：对，就像张老师说的，关键是这个势已经起来了，但是这个势后面的这个能到底有多大，我们还要慢慢看，但是至少有趋势。

刘典：因为这里面其实有一个核心概念，就是我之前演讲中提到的货币主权，因为各个国家它“鸡蛋”不想放在一个“篮子”里，那放在哪儿呢？如果是选欧元，选日元，它跟放在美元有什么本质上的区别？中国的人民币，包括我们的主权的信用，它其实是非常良好的。

我们中国的这个货币政策，走出了一个跟美国货币政策周期稍微有一些相错的新的一个周期。从2018年中美贸易战到现在，其实已经开辟出来我们相对独立的一条道路，为什么现在很多的国家会选择人民币，就是这个道理，我们拥有相对独立的货币主权。

张维为：另外你从宏观来看，中国是世界最大的货物贸易国，所有国家都要和中国做贸易，它需要人民币，这个大势放在这儿。