主持人：说到东盟跟欧盟，您刚刚也说了，一开始东盟也觉得欧盟是一个学习榜样，但现在他们认为不是，您刚才也说东盟国家只要一件事情有一个国家不同意，那这个事就做不成。好像看上去欧盟也是这样，但东盟、欧盟的实质性的差别到底在哪里？

张维为：我觉得一个是东盟它有意识建构自己的自主性，确实原来是在非常分裂的基础上建立起来，而且侧重于发展，侧重于通过协商解决所有的分歧，能够坚持下来，这就很了不起，这是其一，就是东盟自身的作用。

另外就是中国作为地区大国，发挥了非常重要的作用，我们尊重东盟的立场，欣赏东盟这个立场，不要你选边站。你看美国就不一样了，美国对于欧盟、对于北约，它采取的是你要站我一边，这样一来，欧洲没有坚持住底线，尽管有少数的欧洲政治人物觉得我们应该跟美国保持距离，但结果还是没有做到，结果欧盟的影响力越来越小。

主持人：区域大国对它的尊重性就完全不一样。

许庆琦：另外一点，东盟大多数国家曾经是这些欧美的殖民地，所以也吃过殖民地宗主国的苦头，也知道他们的本色。中国没有，所以刚刚你说我们的前总理马哈蒂尔也讲过，他常常在国际场合讲，中国从来没有侵略任何一个国家，这说明当时欧美国家大航海时代是通过枪炮去征服这些国家，中国没有，这是历史事实，不需要多讲。

张维为：我再讲一段回忆，当时我在外交部工作，中国外交部的官员和东盟的使节在北京有个网球俱乐部，就是定期打网球，马来西亚大使特别喜欢网球。当时中英就香港问题进行谈判，他就找到我们的吴学谦外长，他说我要跟你讲一个事情，他很认真，他说当年马来亚要独立的时候，本来是包括文莱的，但后来英国发现文莱那边有石油，没有告诉我们，策划文莱单独独立出来，以便“分而治之”，所以他说中国千万要注意。