中国从不强行给他国上“民主课”

知事：华盛顿方面声称，中国向巴基斯坦和其他“一带一路”合作伙伴提供的发展融资是一个债务陷阱。您如何看待美国诋毁中国通过“掠夺性融资进入并削弱东道国并获得政治影响力”？“一带一路”倡议使巴基斯坦陷入债务危机了吗？

沙克文·艾哈迈德·拉马伊：从经济角度来看，“一带一路”倡议下的贷款本质上是生产性投资，主要面向如能源等关键部门和道路等基础设施建设，在这些领域的投资可以创造巨大的经济机会。

中国通过中巴经济走廊向巴基斯坦投资了至少620亿美元，这是“一带一路”倡议的一部分。其中只有57亿美元是贷款形式，以投资的方式被用于巴基斯坦的能源部门，这对巴基斯坦来说是雪中送炭。

当巴基斯坦每年因电力而造成的损失高达40至50亿美元，巴政府致力于解决能源问题之时，来自中国的贷款成功地为工业提供了动力，也促进了巴企业和人民生活的改善，在经济平衡方面发挥了关键作用。

从本质上讲，生产性的债务通常不会导致债务陷阱，只要债务国能够利用这笔资金促进本国相关行业的发展。巴基斯坦的实际情况证明，“债务陷阱”叙事只是西方捏造的谎言，巴基斯坦的开伯尔-普赫图赫瓦省（KPK）、旁遮普省和其他地区都没有经历所谓的“债务陷阱”。

巴基斯坦瓜达尔港资料图。

另外，西方媒体经常讨论斯里兰卡和赞比亚的债务问题，却从不告诉国际社会具体的数据。

在斯里兰卡的债务构成中，来自西方私人金融机构的借款高达近50%，赞比亚的情况也差不多。相比之下，中国债务仅占斯里兰卡从亚洲开发银行获得债务总额的10%多一点，还提供比西方金融机构更优惠的贷款条件。

50%的债务都不是陷阱，区区10%的中国债务怎么就成了“陷阱”？这种指控在经济上站不住脚。就连约翰斯·霍普金斯大学等美国机构进行的研究调查，也没有发现中国制造“债务陷阱”的证据。面对海量的信息，区分哪些是美西方国家的宣传、哪些是事实，这一点很重要。

知事：您认为西方国家为什么要炒作“中国债务陷阱”理论?

沙克文·艾哈迈德·拉马伊：西方长期以来一直宣扬西式的民主自由和经济秩序理念，认为这是唯一可行的发展路径和国际治理的终极解决方案。

可是西方的模式和经济体系经常受到军工复合体的影响，倾向于打着民主的旗号干涉他国事务，实际上与其所坚持的民主原则背道而驰。

如果小国不听指挥，就有可能招来“颜色革命”。

然而，中国已用自身的发展成果向世界证明，不同的发展模式都可以茁壮成长。

在发展方式上，中国艰苦奋斗式的成长历程不同于西方历史上殖民掠夺式的资本积累，这对一直试图通过掌控全球局势来阻碍其他国家独立发展的西方来说，简直难以相信。

在发展理念上，中国从不强行给其他发展中国家上“民主课”，也不插手其内政。中国向世界提供了一个选择：让我们在不干涉彼此事务的前提下，共同致力于经济发展。

中国的发展方式、理念和成果，从各个方面挑战了先前占主导地位的西方叙事，西方对此产生了危机感和随之而来的猜忌。

不要掉入“反叙事”的陷阱

知事：我们注意到，某些西方国家近年来频频挑拨中国和巴基斯坦的关系。比如，去年巴基斯坦遭遇了前所未有的洪涝灾害，美国媒体就开始炒作所谓的“中国未全力帮助巴基斯坦抗洪”的说法。巴基斯坦发生袭击事件，一些心怀叵测的西方媒体借机抹黑巴基斯坦，抹黑中巴经济走廊。您如何看待这些挑拨中巴关系的行为？他们的目的是什么？中巴关系经得起考验吗？

沙克文·艾哈迈德·拉马伊：这不是一个新现象。

从新中国成立以来，巴中兄弟情谊始终如一。“巴铁”的意思，就是拒绝挑拨。两国关系不仅坚定，而且还在不断加强。

随着中巴经济走廊的扩大，渲染炒作和恶意诬蔑纷至沓来，试图阻碍中巴经济合作。

在离间中巴关系这一企图上，西方一开始打算利用新疆问题，声称维吾尔族穆斯林受到虐待，并以此为幌子，暗示巴基斯坦应该与中国保持距离。

有一个荒谬的报道给我留下了深刻印象。接受采访的所谓“专家”拿出照片，声称在新疆被囚禁、戴上手铐、被限制在房间里不允许自由活动。

试问，既然不允许做任何事情，那他是如何拿到手机拍照，还通过卫星互联网与世界分享照片的？这说不通，不过是西方为自己的特定议程而宣传的毫无根据的谎言。

年10月，中企承建的巴基斯坦拉合尔轨道交通橙线项目开通运营，标志着巴基斯坦步入“地铁时代”。

与以往不同，我们如今处在一个互联互通和数字化的新时代，信息传播的速度和广度前所未有。在面对那些宣传叙事时，我们不能仅仅作出反应，而应主动采取行动，与其单纯否定，不如要求对方提供具体的数据和证据。

同时，我们也应该积极提出自己的叙事，避免陷入“反叙事”的循环中。

当他们说“债务陷阱”时，我们应该强调“债务减免”，要告诉世界中国在债务减免方面所做的努力。中国的债务减免为第三世界国家提供了额外的资源，帮助了它们偿还世界银行和国际货币基金组织等西方金融机构的贷款，这正是中国施以的援手。

当西方对中国的人权建设指指点点时，我们应该直指西方在人权问题上劣迹斑斑的事实。

比如，他们是诚心诚意地关心穆斯林的福祉吗？从来没有。他们的犯罪前科历历在目。在伊拉克、阿富汗、利比亚、叙利亚等地，他们杀害了成千上万的穆斯林，他们只是试图利用穆斯林的名义在我们两国之间播下分歧的种子。

尽管巴中友谊很稳固，但面对信息泛滥，并非每个人都能获得全面的信息，这可能导致人们受到西方宣传攻势的影响，对于何为真实、何为虚假感到困惑，这也正是我们需要建立自己叙事的原因。我们必须使用好各种工具来准确反映现实。

“输不起”就耍赖

知事：当前，全球很多讨论都指向全球化将退潮，“脱钩断链”的声音不断。在这种情况下，中巴将要向世界传递怎样的声音？两国要如何加强合作，加强互联互通？

沙克文·艾哈迈德·拉马伊：这轮反全球化浪潮揭示了一个明确的信息：当西方国家发现自己在原本占优势的领域地位不保时，他们往往会反对促进全球化的举措。

此前，西方国家宣扬全球化的好处，是因为他们觉得自己的企业能在贸易和服务领域稳赚不赔、永保领先。但现在情况发生了变化。

中国已经在量子计算、人工智能、5G、6G等技术方面处于领先地位。对于西方国家来说，技术就是立身之本，现在突然发现自己无法维持主导地位和技术优势了，他们就开始抵制全球化。

华为的遭遇就是典例。尽管华为等中国公司通过了众多安全性测试，但西方各国一直在齐心协力遏制它们的影响力。尤其是美国，不愿让华为与西方的公司竞争。这种不愿源于心虚，从而做出了施加禁令、指责和试图玷污华为声誉等下策。

近期，美国五角大楼采取多项行动加快技术升级，以提高美国公司的技术实力。他们还推出了一些非常规举措，其中包括成立专门致力于这一目标的安全机构，这些举措的矛头多指向中国。

7月31日，巴基斯坦总理夏巴兹·谢里夫在中巴经济走廊启动十周年庆祝活动上发表讲话。

在这种背景下，中国表现出了非凡的耐心，积极发展经济关系，营造开放的环境。同时，中国在全球化进程中继续扮演着领跑者的角色，是多边主义的倡导者。巴基斯坦也希望在中巴经济走廊框架内作出重要贡献。巴基斯坦有能力，也愿意发挥积极作用。

中巴两国都热烈欢迎其他国家参与中巴经济走廊建设。研究表明，中巴经济走廊贸易简化了贸易流程，减少了运输成本。互联互通的强化无疑将使参与的国家受益匪浅。正是出于这个原因，巴基斯坦鼓励其他国家加入中巴经济走廊，中方对此表示赞赏。

文中图源：视觉中国