主持人：其实还远远没到退役的时候。

杜文龙：它封存了，而马上新的艇又服役了，所以总量看起来好像不多。

主持人：可用的很多。

杜文龙：对，一旦启封，马上就可以形成庞大的水下作战能力。另外，它在造准核潜艇，像现在刚刚服役的这几条艇，“白鲸”号是3000多吨排水量，随时可以把目前的动力系统换成核堆，形成这种能力，所以水下的航行时间、自持能力，包括总体的雷弹数量都非常高，所以下一步感觉日本海上自卫队的进攻能力，包括踩破“和平宪法”的能力将会大幅提升。

日本最近搞了个反击能力，虽然叫反击，但实际上就是打击对方基地，打击对方重要目标，那就是发动战争能力。日本海上自卫队毕竟与美国的军事联盟关系，包括现在舰艇通用化、多用途的发展趋势，之后在进攻方面一定会有非常大的进展。这个进展就是日本军国主义侵略獠牙在当代的一个体现，所以要高度关注日本自卫队能力的转型。

日本“摩耶”号驱逐舰资料图图源“海军新闻”网站

主持人：我们刚才开篇的讨论让大家对当下我们国家的军力发展、周边情况做了一个了解，今天我们从纪念抗美援朝胜利70周年出发，来关注我们军工力量的发展，其实每一个阶段的发展，我们都有外部压力，也有内部动力，所以想听一下张老师解读，当我们把眼光追溯到70多年前，那时候我们的外部压力是什么？

张维为：从朝鲜战争开始，我们面临着美国的威胁，后来中苏关系交恶，我们同时面对两个超级大国的威胁，所以压力是非常大的。改革开放之后，做了一个重大调整：我们把和平发展定为基调了，在改革开放之前，我们认为世界大战不可避免。小平同志主政的时候，因为国力较弱，外汇储备只有20多亿美元，他说“我们先要有个强大的经济基础，然后国防才可能真正强大”。江泽民同志的军事和国防思想强调加快国防建设，确实从那个时候开始，1999年以后，我们加大了投入，发展高新武器，要有“杀手锏”，就是我前面讲的我们经过数十年的积累之后，现在厚积薄发。