杜文龙：当时（1953年）我们外边是“黑云压城”，里边是“一穷二白”，什么都没有，所有的武器装备几乎都是从战场缴获而来，唯独能造出洋火，就是火柴，当时很多人说，咱们这个武器装备，军队除了人是中国的，其他好像都是国外的。所以当时整个工业基础很不理想，需要强大的军事工业基础。

但外部压力很大，很多人都想把新中国扼杀在摇篮中，无论是周边军事威慑行动，包括核武器还有其他战略武器装备，对我们的威胁都很大。但压力越大，动力越足，我们有这个韧性。所以从当时的引进武器装备，到仿制武器装备，形成5字开头系列，再到创新发展，空军歼-5、歼-6、歼-7，基本上是米格-17、米格-19米格-21的仿制版本，但是到了歼-10完全不一样了，到了歼-20谁也不认识了，它完全是中国创新、中国创造。这种外部压力对中国所产生的这种动力，我觉得很强劲，而且在技术创新方面很有中国特色，很有中国想法。

很多人讲打航母，怎么打？苏联海军元帅戈尔什科夫说“打航母就是超音速饱和攻击”，之前苏联的海军舰艇像刺猬一样，像基洛夫级核动力导弹巡洋舰，几百枚导弹，武库舰。但中国人把弹道式反舰导弹研究得很深很透，美国没有搞成，俄罗斯没有搞成，但我们搞成了，而且是用卫星包括其他辅助元器件制导找目标，最后以垂直的方式用几十马赫打目标，谁也防不住。所以当时美国搞出宙斯盾舰，冷战期间美国舰艇在海上想活着，得同时能够防御对方18枚导弹的攻击，现在我们打可不是18枚，180枚都有。所以在压力和动力之间我们处理得特别好，最终让压力转化成了动力。

主持人：您刚刚说到压力和动力，除了这几个力之外，还有一个非常重要，就是实力，因为军事装备的发展和我们科技实力的发展是完全相关的，科技实力没有走到这步，你想要研发这个，也研发不出来，对不对？