但后来我们通过破解代码，包括我们自己研究的发展，不仅把这些船修得好好的，而且把马斯基特拆了，中国国庆阅兵上用的鹰击-12导弹、超音速导弹，而且装了32管垂直发射系统，具备了防空能力。另外我们还把海红旗-10取代了AK630加特林机炮，整个舰艇改得东家都不认识。所以说从海军武器装备发展来看，我们军工的勇气和创新也非常强。

空中很显然是战斗机。米格-15战斗机，在抗美援朝过程中建立了米格走廊，作用巨大。而且这三个名字大家有印象吧？第一是韩德彩，飞了100小时，按照美国目前的说法叫菜鸟飞行员，但是他在天上击落了美国双料飞行员费希尔。在射击过程中，韩德彩把距离压到了150米，甚至被击落飞机的残片把自己的飞机都打伤了。这种精神任何国家都没有，他把技术状态和人的勇敢状态发挥到了极致。

第二个名字大家也非常熟悉，张积慧。他打掉了谁？打掉了远东美国飞行员的楷模戴维斯。戴维斯在二战中打了226次仗，击落了221架战机。美国远东空军司令威兰中将说“这是远东空军最大的损失”。美国《纽约时报》讲得更贴切，说“这是继珍珠港事件之后，美国历史上最黑暗的一夜”。所以你看，我们的确让老装备和其他装备出现了大的落差，这个落差体现在人的智慧和勇气上。

所以从武器装备发展来看，我们的军工发展和运用过程中的智慧、改造过程中的勇气密切相关。军工只能靠自己，靠不得任何人，拿钱可以买来装备，但拿钱可真买不来能力。力量不在别处，就在自己身上。谢谢！

【圆桌讨论】

主持人：

刚才两位嘉宾给出了演讲，在圆桌讨论的部分，我们还有一位新嘉宾，他是来自于观察者网的主编施洋。

从纪念抗美援朝胜利70周年来谈中国军工力量的发展，两位老师刚才都给出了演讲，杜老师特别强调了在装备不足的情况下，我们的勇气、智慧的重要性，特别是我刚才也提出了抗美援朝胜利的钢铁意志，其实这样的勇气、智慧、意志一直在滋养我们整个军工力量的发展。开场第一个问题我想先问杜老师，在场有很多观众也对军事感兴趣，您能不能告诉我们，我们国家的海军、空军、陆军，还有火箭军，在整个世界上的军事实力排名状况大概是怎样的？