麦戈文：目前来看，后续影响还有待观察。重要的是：美国在乌克兰问题上需要德国的支持，而德国国内的反战情绪正在发酵。很多人说德国不应卷入一场疯狂的战争。毕竟在伊拉克战争爆发时，时任德国总理和总统都对美国说了“不”。所以，如果今天的德国再一次说“不”，可能会促使美国政策制定者回归理性。

在我们这场采访开始的前几天，3月31日，白俄罗斯总统提出俄乌谈判的倡议，我认为这是一个重要信号。因为白俄罗斯肯定与相关国家进行过沟通。

时任德国总理施罗德（左）曾拒绝参与时任美国总统布什（右）发动的伊拉克战争。

“西方国家被世界孤立了”

《环球人物》：眼下的美国人在多大程度上关心自己国家的对外政策？

麦戈文：美国人民不是不关心国家对外政策，是他们无法获得足够的信息来对美国外交政策进行评判。我估计，可能只有3%的美国人知道赫什有关“北溪”的文章。许多美国媒体存在的目的，就是通过制造“垃圾信息”让普通美国人对许多重要事务蒙在鼓里。

更危险的是，美国国内有一群人，希望通过发动战争牟利。许多美国政客假装为和平鼓掌，裤兜里却装着军火商雷神公司和洛克希德·马丁公司的支票。作为一名退伍军人，美国前总统艾森豪威尔在他的离职演说中曾说过，不受限制的军工复合体是美国民主面临的最大威胁。对抗这一威胁唯一的方法是保证美国公民充分的知情权。

但今天，我们并没有一个“知情”的公民群体。因为军工复合体的影响力早已渗透到美国国会、情报机关、媒体、学术界和智库等许多领域。其中媒体是整个军工复合体运行的核心之一。在媒体的影响下，有很多美国人都认为中国与俄罗斯是美国的敌人，这很疯狂。