张维为：对，印度定力不够。它很渴望得到外部世界的肯定和赞扬，特别是得到西方的赞扬，但是最近我觉得恐怕形势开始有点变化。因为我上个星期和印度的学者做了一次视频的交流，讨论民主问题。讨论的时候很有意思，有两种态度——一种就是极端地批评西方、批评美国，高度认同中国模式；还有一种是极端地亲美，上来就问“中国什么时候进行政治改革”，跟西方一样的。

现在我倒觉得蛮有意思的，你看这次俄乌冲突出现之后，印度比较中立的态度，使他们中间一部分人又感到我们可以跟美国保持距离，俄罗斯做得不错，中国也做得不错。所以这些力量有点往上走，我觉得我们要看它下一步怎么发展。

实际上我觉得俄罗斯现在在做一个工作，它在推动中印的和解，提出一个叫新“G8”（新八国集团）的概念——新“G8”就是“金砖四国”再加另外四国，即印尼、伊朗、土耳其、墨西哥。它的GDP（根据购买力平价）超过G724%，我们联合起来一起做事情。我们要看看印度会怎么反应。

现在很多事情正在发展，有时候我就说，美帝国主义垮台可能会比我们想象的要快，软硬实力同时崩塌。

主持人：大家可能会有一种感觉，莫迪是一个比较强势的（领导人），但是两位在演讲中又都说到了印度的媒体、思想界的一些亲西方的做法。所以我想听听两位的分析，这一届的印度政府这种亲西方的做法，到底是领导人个人的一种风格，还是说是他背后强大的一个体系在推着他往那个方向走？

张维为：印度的军方和媒体对中国是比较敌视的。军方又可以扩大为它的安全部门、情报系统，总体上对中国是不太友好的，包括对莫迪本人影响都蛮大，在他边上天天递情报、给他传递各种信息。而在媒体中间，总是有股非常强大的反华力量。这两股力量在印度这种政治体制下，可以把很小的事情炒得很大。所以印度也需要有伟大的政治家的出现。