另一个问题是，日本严重缺乏软件工程师。日本学生在数学和理科测试中成绩很高，但在数字技能方面却排名靠后。原因在于

日本大企业习惯了“内部培训”，他们不想要大学培养出来的工程师，而是想要一张“白纸”，然后用公司自己的方式去涂抹。

结果是，大学入学考试不考数字技能，高中也不教。现在日企发现自己落后了，想去全球市场上抢人，但给出的薪水根本吸引不到硅谷、上海、新加坡的顶尖人才。

真正有助于提高国家生产率的产业政策，应该聚焦两点：第一，帮助新技术和新产业成长，直到市场可以独立运作；第二，系统性提升劳动力和管理层的技能水平。

澎湃新闻：近期我们看到日产正在经历大规模裁员和经营困境，电通也因海外资产减值而面临压力。这是否意味着日本企业“旧体制”终于开始瓦解？还是说这只是政府行动过慢的结果？

卡茨：我认为两者同时发生。旧体制确实正在瓦解，但它并不会真正消失，除非有一个新体制能够取而代之。否则，你看到的只是一个漫长的衰败期——旧体制不再高效，但仍然掌权，而新体制尚不足以接管。

以日产为例，我并不认为日产能独立生存下去。他们曾试图与本田进行某种形式的合并，但谈判破裂，本田认为日产的负担太重，风险过高。当然，也有人会说丰田仍然在赚钱，这代表并不一定要改革。但历史已经反复证明，这种想法是危险的。IBM、通用汽车都曾在利润高峰期迅速衰落。通用后来勉强完成了转型，但市场份额仍在下降。

澎湃新闻：在日企目前发展阶段中是否看到任何积极信号？

卡茨：是的，而且这些信号非常重要。首先是代际变化。过去，新企业在日本很难招人，因为终身雇佣制度锁死了人才流动。但现在，年轻一代的态度已经发生变化。有技能的年轻人愿意跳槽，新企业可以一次性招募成千上万名高技能员工。这是一个非常重大的变化。