失去了制造业优势，想再重振，恐怕对于它来讲，首先要问：路径的选择是什么？方式是什么？它是不是还具备重振重要制造业门类的一些前提条件？我想它可能不具备了，这点对它来讲是很困难的。

我还是坚持一点：一个国家要用贸易保护主义，靠封闭去获得发展，实际上是很难做到的。封禁、封闭、闭关自守，历史上来看，是绝对打不过开放的，所以封闭斗不过开放，这是我一个基本的看法。

另外，我觉得这个世界是联通的，我们一带一路是讲互联互通的，如果美国还想用阻断的方式，把这个世界已经连接起来的互联网络给它阻断分割，我觉得也是不行的。所以，阻断打不过联通。

所以基于这两点，我觉得美国未来如果不改变强权政治的思路，不改变所谓所有事情都是美国优先的原则，它是很难重振制造业的。

观察者网：我个人认为，中国工业发展其实形成了一个自组织现象，不是说一个自由主义市场的自组织，而是说我们的党和政府，与产业、企业，和广大的制造业从业人员整个形成了一个自组织结构，推动工业进步。我觉得美国当年也是有这种自组织存在的，但是现在自组织已经瓦解了，那么它的断裂是怎么发生的？

王帆：

自组织这个概念很好，是复杂系统思维。自组织是在一个封闭的体系中，能够得到一定程度的运转。但自组织所面临的最大的挑战，就是外部的干预变量。

自组织运行中也会出现一些不确定的涌现，涌现出现之后，就打破了它原有的自组织运行的节奏和方式。再加上外部的一些变量的出现，比如说很多国家工业的兴起，无形中使美国原来已经丧失的所谓经济竞争力出现进一步的下滑。

实际上从来没有完全封闭的自组织，自组织肯定是要和外部发生联系的。我觉得中国最好的一点就是我们是双循环，有一个内部的循环，同时和外部有大的循环，这样一种连接是非常好的，能够解决所谓自组织困境的问题。