黄靖：但中国还是成功研制了核武器。

卡拉加诺夫：是的，尽管过程曲折，但最终通过自主发展，中国研发出了核武器。这让中国在战略上保持了数十年的优势地位。但如果我们当初提供援助——就像你所说的，在1950年代末期——中国的战略地位本可以更加强大，也就不会出现后来与美国寻求和解的局面，因为根本没有必要这样做。

黄靖：是的，历史就会完全不同，尼克松访华事件就不会发生。但无论如何，历史告诉我们人无完人，我们都会犯错。但归根结底，谁的错误最为严重？我认为美国正在犯下自二战以来的现代历史中最大的失误。

首先是苏联解体后，美国自认为是世界主宰，这就是为什么他们提出了所谓的“全球主义战略”，试图按照市场模式将一切全球化。我还记得价值观的全球化，美国价值即是“普世价值”以及“民主”的全球化。我们见证了“颜色革命”，见证了“阿拉伯之春”，结果我们都知道了。而如今，西方的策略又转向市场经济全球化和自由贸易全球化。当然，他们的战略没有完全得逞——中国崛起了，苏联解体了，但俄罗斯重新崛起，成为一个改变格局的大国。

整个局势走到这里，在这一点上我同意你的看法：美国确实在衰落，一直在走下坡路，甚至到了这种程度——它已经放弃了所谓的霸权地位，放弃了那种全球性的、基于恐惧建立起来的世界警察角色。