首先是苏联解体后，美国自认为是世界主宰，这就是为什么他们提出了所谓的“全球主义战略”，试图按照市场模式将一切全球化。我还记得价值观的全球化，美国价值即是“普世价值”以及“民主”的全球化。我们见证了“颜色革命”，见证了“阿拉伯之春”，结果我们都知道了。而如今，西方的策略又转向市场经济全球化和自由贸易全球化。当然，他们的战略没有完全得逞——中国崛起了，苏联解体了，但俄罗斯重新崛起，成为一个改变格局的大国。

整个局势走到这里，在这一点上我同意你的看法：美国确实在衰落，一直在走下坡路，甚至到了这种程度——它已经放弃了所谓的霸权地位，放弃了那种全球性的、基于恐惧建立起来的世界警察角色。

2021年8月，美军从阿富汗撤退。照片拍摄于16日，美国士兵举枪恐吓、阻止喀布尔机场周边试图跟着美军一同离开的当地人纽约时报

西方势力范围在向西半球收缩，不是他们希望如此，而是不得不如此。我记得你有句名言：你说美国的衰落不是坏消息，但“失序的衰落”本身将会是一场灾难。你认为美国这次对委内瑞拉的入侵，是否反映了某种“失序的衰落”，还是说仍处于“有序衰落阶段”？因为攻击委内瑞拉并非因为美国实力强大，恰恰暴露了它的虚弱本质。

中俄携手，帮助美国“有序衰落”

卡拉加诺夫：我们不妨这么说吧。我的意思是，中俄两国应该携手合作，帮助美国实现有序衰落，这既符合各方利益，也符合美国自身利益。确实因为美国过度扩张了，而且顺便说一句，美国的崛起几乎是个偶然事件：在第二次世界大战前，美国虽是个经济强国，但在国际事务上几乎无足轻重。

后来因为那些纷争，以及所有这些难以置信的事情——现在又再次在欧美大陆上重演了——美国没花多少资本投入就成了世界霸主。这是个不情愿的全球霸主。