与此同时，中国也开始崛起成为强国。因为美国人当时正处于苏联解体后的亢奋状态中，他们犯下了一系列重大战略失误。我当时就不理解为什么会这样——这在美国精英阶层中很有代表性，当时我认识他们所有人。我简直不敢相信自己的眼睛：他们究竟在做什么？他们正在帮助中国成为最终的世界第一，因为他们以为中国会按照资本主义的方式发展壮大，同时也会建立“民主制度”——“民主”意味着虽然内政管理不善，但你会成为美国的盟友。西方意外地犯了这个错误。

当然，后来事态恶化了。当美国仍然处在那种亢奋的状态中时，他们发动了几次入侵，却屡屡失败，阿富汗和伊拉克就是例子。在那之后，撤军行动真的重新启动了——那是在2007、2008年末，正是这场危机让美国精英阶层在内心深处决定开始撤军。

黄靖：我基本上同意你的观点：实际上美国从1960年代就开始陷入困境，1970年代也是。最生动的例子就是越南战争的失败。不过他们后来恢复了些元气，主要因为苏联解体。之后我一直跟西方同事说，他们以为——特别是欧洲人——俄罗斯是个失败国家。我说不不不，俄罗斯绝非失败国家，俄罗斯是正在重新崛起的大国，这点你们完全搞错了。

当然，中国的崛起是另一个扭转局势的因素，但这一点我要跟你商榷一下：我不认为中国的成就全是有赖于美国的帮助取得的。中国的崛起，是因为采取正确的政策，采取正确的方法去改革开放，对吧？中国曾尝试融入你所谓的“西方体系”，经由融入世界体系这种方式使中国由内而外地发展起来。当然，他们一厢情愿地认为能够通过和平演变使中国加入他们一方，这部分我完全同意你说的：美国的这种愿景完全是错误的。