当然，后来事态恶化了。当美国仍然处在那种亢奋的状态中时，他们发动了几次入侵，却屡屡失败，阿富汗和伊拉克就是例子。在那之后，撤军行动真的重新启动了——那是在2007、2008年末，正是这场危机让美国精英阶层在内心深处决定开始撤军。

黄靖：我基本上同意你的观点：实际上美国从1960年代就开始陷入困境，1970年代也是。最生动的例子就是越南战争的失败。不过他们后来恢复了些元气，主要因为苏联解体。之后我一直跟西方同事说，他们以为——特别是欧洲人——俄罗斯是个失败国家。我说不不不，俄罗斯绝非失败国家，俄罗斯是正在重新崛起的大国，这点你们完全搞错了。

当然，中国的崛起是另一个扭转局势的因素，但这一点我要跟你商榷一下：我不认为中国的成就全是有赖于美国的帮助取得的。中国的崛起，是因为采取正确的政策，采取正确的方法去改革开放，对吧？中国曾尝试融入你所谓的“西方体系”，经由融入世界体系这种方式使中国由内而外地发展起来。当然，他们一厢情愿地认为能够通过和平演变使中国加入他们一方，这部分我完全同意你说的：美国的这种愿景完全是错误的。

卡拉加诺夫：我完全同意你的评估，但我要从另一个角度来分析。中国的发展当然是因为被允许发展，但同时也是因为苏联提供了安全保护伞。当美国开始意识到中国正在成为未来的领导者时，他们从未敢真正考虑攻击中国，即便当时中国军力相对薄弱——现在更不可能了。

因为与此同时，美国人又犯了一个难以置信的战略错误。自那时起，我见证了我此前在美国的朋友和同事们——一群有点令人窒息的家伙——他们的行动使中国和俄罗斯越走越近。我们原本就关系良好，因为我们是邻居；但他们把我们逼成了牢不可破的联盟——当然，并非正式结盟。