卡拉加诺夫：我完全同意你的评估，但我要从另一个角度来分析。中国的发展当然是因为被允许发展，但同时也是因为苏联提供了安全保护伞。当美国开始意识到中国正在成为未来的领导者时，他们从未敢真正考虑攻击中国，即便当时中国军力相对薄弱——现在更不可能了。

因为与此同时，美国人又犯了一个难以置信的战略错误。自那时起，我见证了我此前在美国的朋友和同事们——一群有点令人窒息的家伙——他们的行动使中国和俄罗斯越走越近。我们原本就关系良好，因为我们是邻居；但他们把我们逼成了牢不可破的联盟——当然，并非正式结盟。

过去15年间发生的是：这种准联盟或半联盟关系，使得俄罗斯与中国的实力翻倍；中国的整体战略力量增长了三倍，俄罗斯的整体战略力量亦是如此。这是西方竞争对手犯下的难以置信的重大失误。

美国的衰落是好事，但“失序衰落”本身会是一场灾难

黄靖：让我们从历史角度来剖析这个问题。作为中国人，我深知并至今记忆犹新：当年苏联如何帮助中国建立起一套完整的工业体系，这为中国未来的发展奠定了基石。但苏联自身也因过度扩张犯下了严重错误，比如入侵阿富汗是个巨大的错误，这也导致当时美中之间形成了某种脆弱的合作。我认为在1980年代，那是美中关系最好的时期，因为当时两国互相合作，在态势上共同制衡苏联，这是我们都知道的。

卡拉加诺夫：我记得。苏联确实犯了错误，但这不仅仅是我们的过度扩张。当时苏联很傲慢，主要原因是赫鲁晓夫对毛的傲慢，尽管起初在1950年代我们关系非常友好。当然，还有一个重要因素，就是赫鲁晓夫和苏联其他领导人拒绝援助中国发展核武器，当时我们确实存在误判。