来源：参考消息

香港亚洲时报网站3月28日发表对伦敦城市大学国际政治学教授、伦敦经济政治学院客座教授、英国国际研究协会前会长因德尔吉特·帕马的专访。全文摘编如下：

北约扩张是冲突的根源

卡森塔问：你是否认为当前乌克兰局势可以被视为美国及其盟友在地缘政治方面无能的结果，还是应该把这种情况视为俄罗斯的借口？

帕马答：我认为，总的来说，在很大程度上……北约的扩张是当前乌克兰战争的根源。如果没有进行这种扩张，我怀疑俄罗斯不会对乌克兰进行军事干预。

然而，俄罗斯发起特别军事行动还有除北约扩张外的其他缘由，尤其是乌克兰加入北约并非迫在眉睫。

问：正在乌克兰发生的事对世界秩序有何影响？

答：至少自伊拉克战争以来，美国占主导的“自由主义国际秩序”的危机就在持续，并因2008年金融危机和利比亚战争而加剧，而且这一秩序正处于与之竞争的新兴经济体的阴影之下。世界能源力量变迁和新冠疫情进一步撼动着这一秩序。

乌克兰危机紧随这些趋势而来，地缘政治影响难以预测，但一些趋势正在引起人们的兴趣。

俄罗斯与沙特阿拉伯、阿联酋和卡塔尔在“欧佩克+”协议中的协作，以及这些海湾国家在俄罗斯（和其他地方）增加主权财富基金投资意味着，这些国家与美国的关系已不像以前那么牢固。因此，沙特人既不支持美国对俄制裁，也没有强烈谴责俄罗斯。

印度、印度尼西亚和大多数其他南方国家也没有。

出于安全方面的担忧，乌克兰战争让北约国家、七国集团和欧洲人“团结”起来。但这种情况会持续多久我们并不知道。

更大的发展轨迹一如既往：西方/北方国家的权力仍在大规模向东方/南方国家转移。混乱多极状态、动荡的过渡和混合型骚乱——这些似乎都是适合描述当前世界状况的术语。

北约正形成对俄中包围

问：北约对亚洲的和平与稳定构成威胁吗？

答：是的，影响是全球性的，北约也是全球性的，它在包括亚洲在内的世界各地都有伙伴和联系国。北约正在形成对俄罗斯和中国的包围，尤其是在安全方面。看看俄罗斯和中国周边分布的火力就知道了。

问：美国通过集中精力对付苏联这个“敌人”赢得了冷战。如今，越来越多的人主张同时挑战俄罗斯和中国，这种方式在实践中有多大可持续性？

答：这种方式一直在驱动民主党——通过强迫北约伙伴将2%的国内生产总值（GDP）用于防务，以及通过创纪录的美国军事开支同时面对两个战略对手。

它有多大可持续性？在不平等加剧、工作变得不稳定、医疗和教育系统受到影响、毕业生负债成了一大问题、公众对两党的政治领导人都不信任、美国梦落空之际，这正在导致国内民众的巨大不满。

我们这个时代最大的政治问题是国内的不稳定和混乱。还记得2021年1月6日吗？

东方将拥有更大发言权

问：最近，美国一直在考虑制裁印度，因为印度在联合国关于俄罗斯的投票中弃权。美国还在“四方安全对话”会议上打出“中国牌”，在莫斯科问题上向新德里施压。从长远来看，英语文化圈让印度站在自己一边、反对俄罗斯的可能性有多大？新德里的外交政策目标与美国“自由国际秩序”的目标一致吗？还是说，印度希望建立一种不同的秩序？

答：这是一个很难回答的问题，但我认为印度进退维谷。它与俄罗斯有长期协议与合作，包括军售。它需要俄罗斯。印度有自己的大国雄心，不希望与哪一方绑在一起，不希望过于强烈地认同任何一方，而是希望扮演某种不结盟的自利角色。

问：西方目前对莫斯科实施的制裁看起来将使俄罗斯与中国在经济上走得更近，从而导致美元在全球金融体系中的主导地位弱化。印度也在寻找替代方案，以继续与俄罗斯的贸易关系。我们是否可以认为，乌克兰当前的事态会加速非殖民化进程？

答：我认为，这一进程一直在进行，最近加速了，而且很可能会继续下去，多种货币和支付系统将共存。这是混乱多极状态的金融版本。

问：既然我们注意到全球经济（力量）正从西方向亚洲转移，我们是不是可以声称，伊斯特伐利亚（Eastphalian）体系更适合为世界和平与安全服务？

答：可能，很难说。但我们需要研究每个国家以及出现的各个集团的性质和权力。

东方在世界事务中拥有更大发言权将有助于平衡和削弱西方的力量——例如在联合国。这是一个已存在几十年的趋势，现在正进一步加速。各个国家集团及其确立的秩序很可能仍将在经济上相互依存——在世界上各个经济体之间。