秦安：这其中也反映出中国出口武器装备的理念与美国不同。比如巴基斯坦既使用中国的歼10C，也拥有美国的F16，但美方不允许巴方发射其导弹，导致F16无法正常发挥火力。而中国与巴基斯坦采取联合生产方式，帮助巴基斯坦实现自主制造。因此，我们的武器出口乃至九三阅兵所展示的，都蕴含着构建“人类命运共同体”的理念。

主持人：许多技术环节我们甚至可以实现共享。例如巴基斯坦装备的枭龙战机，它不仅可用于本国国防，还能对外出口，为自己创造外汇收入。

张维为：我这次在南非做讲座，一个问题蛮尖锐的。他们问我们，非洲国家不少都是中国的全天候朋友，如果遇到了外国入侵，中国能够帮助我们吗？我就用了这两个例子，我说在亚洲，巴基斯坦是我们的全天候朋友，在欧洲，塞尔维亚是我们的全天候朋友。你看我们给他们的军事装备，体系化作战，所以印就不那么敢欺负巴基斯坦了，北约就不再敢轰炸塞尔维亚了。只要是我们的全天候朋友，我们一定尽力支持他们维护主权独立和领土完整。

秦安：我们是真正在帮助对方实现自主强大，而不是简单地给你一块用来“拍人”的砖头。这是本质的区别。

主持人：从这个角度看，西方国家特别是美国，往往更多着眼于单纯销售武器，并且几乎不分享任何技术信息，以此建立很高的技术壁垒。这样一来，它们的生意才能持续下去。但您刚才提到，中国的思路完全不同，我们践行的是“人类命运共同体”理念。在可能的情况下，我们愿意分享、愿意合作，坚持的是共创、共享、合作的原则。

此外，还有一个值得探讨的问题。今天我们提到“决胜于境外”这个概念。其实对一些国家，尤其是美国和某些西方国家来说，它们也在追求“决胜于境外”。比如近期在国家安全领域，我们就看到不少相关案例。接下来想听听张老师您在这方面的观察。