2025年9月23日，美国纽约，美国总统特朗普与法国总统马克龙在联合国大会期间举行双边会晤。图/视觉中国

“不是规则赋予力量，而是力量成就规则”

《中国新闻周刊》：你刚才强调，欧洲是“基于规则的国际秩序”的重要支持者。这反映出一种“欧洲价值观”。但近年来，所谓“欧洲价值观”遭遇诸多挑战。很多观点认为，欧洲在乌克兰问题和加沙问题上采取了“双重标准”。你如何看待这种批评？

瓦西：我的回答可能让你意外。我认为真正的“双重标准”恰恰在于：欧洲几乎是唯一一个被持续指责“没有践行自身价值观”的行为体。现在已经没有人会这样审视美国。

我当然认为欧洲应当坚持自身的价值观，但我不认为欧洲应该一直受到“道德审判”。和其他行为体一样，我们只能在现实条件下尽力而为。你不能一边要求欧洲人更现实地应对这个充满冲突和摩擦、权力平衡无时不在的世界，一边又要求欧洲在所有问题上都成为“最完美的那一个”。

《中国新闻周刊》：确实有观点认为，如果欧洲坚持维护自身价值观、维护全球化进程，那么欧洲只会在一个日益分裂的世界中失去领导力。问题在于，如果未来的国际体系更加碎片化，冲突增多、保护主义抬头，欧洲是否必然顺应这一趋势？

瓦西：长期以来，人们常用“规范性力量”来描述欧洲，问题在于，并不是这种对规则的尊重、塑造使得欧洲变得强大。试想一下，如果一个只有100万人口的小国宣称要为全球互联网制定规则，它几乎不会产生任何影响。所以，不是我们的规则赋予了我们力量，而是我们的力量使我们能够塑造规则。

所以，归根结底，关键是未来欧洲在世界舞台上是否还具备影响事态发展的能力。短期内，我们要首先审视自身的优先事项，保证欧洲具备足够的全球地位。如果我们持续拥有这种能力，我们就能对国际秩序持续产生积极影响。因为我们的规则与价值观是基于合作而非对抗的，这个逻辑不会改变。这是我们长期珍视的核心价值，因为欧洲在20世纪的两次大规模对抗（世界大战）中付出了最惨痛的代价。