瓦西：首先，特朗普的当选及其行事，体现了一种总体趋势，即国际秩序正在转向一种更加“交易式”的运作方式。某些实力强大的国家，更容易脱离那些国际社会为保障全球合作与稳定而制定的共同规则，单独行事。

对欧洲大陆来说，这种挑战尤为特殊，因为欧洲一直是基于规则的国际秩序的最重要支持者之一。欧洲人曾认为，无论发生什么事情，“规则”都会有效。但现在我们看到，国际秩序中的规则，只有在主要参与者愿意遵守时，才会有效。这就是国际政治的现实。即使欧洲不喜欢，我们也必须面对并适应这个现实。

基于这个核心认知，欧洲正在多个领域重新审视自身的行为方式。比如，在安全领域，欧洲希望变得更加自主。在经贸领域，长期以来，欧洲的常见观点是：我们之所以强大，是因为我们拥有“大市场”，有很强的购买力。但现在，欧洲认识到，购买不会让我们变得强大，真正让我们具备经贸韧性的，是强大的生产能力。

《中国新闻周刊》：就短期而言，我们看到不少欧洲领导人正在用被外界视为软弱甚至“谄媚”的方式，和美国总统特朗普打交道，和美国进行利益交换。这是一种有效的策略吗？

瓦西：过去一年，欧洲确实承受着来自华盛顿的压力。有不少欧洲领导人通过承认特朗普总统高度交易化的行事方式，与他建立了富有成效的关系，这也呼应了美国重新确立其全球地位的努力。但我认为，评价这种打交道的方式的关键在于：通过这种关系，我们向美国提供了什么，自身又获得了什么？

我想强调几点。首先，不同欧洲国家的领导人都在以自己的方式处理与特朗普的关系，有些偏强硬，有些偏务实，总体上都是在寻找与美方的共同点，使交易式的关系能运作起来。但这都有一个大前提：美国和欧洲相互对于对方都很重要，美方要认识到欧洲的贡献，认识到美国很难真的与欧洲盟友“脱钩”。