主持人：刚才罗援将军也给大家介绍了咱们国家的军队当中的这些“大杀器”。因为我做过很多年的军事节目，所以听您再一次说到“航母杀手”、“东风快递”、“关岛快递”，觉得这些网民们给它取的昵称真是太亲切了。

但是我们知道，以前在中国的周边，美国等一些国家构建所谓的第一岛链、第二岛链，由于我们的这些武器的突破，它们其实已经不存在。而现在，您看美日韩军演，同时拉着澳大利亚、菲律宾，它似乎又要重新去构建这种看得见或看不见的岛链。这个趋势您怎么判断？

罗援：我们刚才讲的第一岛链、第二岛链，是一个有形的自然岛链、物理岛链，这个岛链随着我们国防实力的提升，效能在逐渐减弱——还不能说它完全消失了，这个效能只是在减弱。但现在美国又在营造一个无形的岛链，这种无形的岛链就是它的意识形态链，就要对我们进行围堵。这种围堵是貌合神离，因为各个国家有自己的国家利益，它们不可能完全都绑在美国的战车上。

各个国家有它自己的国家利益，再怎么围堵中国，有些问题是不可抗拒的。像中国的大市场，能抗拒吗？你这个国家要发展，你能离开中国的大市场吗？你能离开中国产品吗？中国现在是产业大国，我们的很多产品给世界带来了物美价廉的红利，这个你能抗拒吗？我们提出了“人类命运共同体”，提出了“一带一路”，我们是在向全世界释放和平共赢的红利，你能抗拒吗？

第五届进博会技术装备展区（资料图/新华网）

所以我说，它这个所谓“意识形态共同体”，是没法抗拒我们的“人类命运共同体”的。我们是一个综合的安全观，是一个共同的安全观，是以合作为手段的安全观。

张维为：实际上我一直持有这个观点，就是美国现在拼命要建立或者巩固它的所谓同盟体系，实际上这正是它实力不足的表现。