环球时报：在这样的情况下，欧洲的安全还能依赖北约吗？

加洛韦：不能。未来实现安全的唯一方法是拥有一个包括地区所有国家在内的安全架构，而不是针对某个国家构建的安全架构。俄乌冲突前，德国和俄罗斯的关系非常好，德国50%以上的能源供应依赖廉价和可靠的俄罗斯能源。两个国家之间完全没有必要发生冲突。公平地说，德国前总理默克尔甚至法国现总统马克龙都曾一再呼吁建立包括俄罗斯在内的安全架构。但“盎格鲁-撒克逊”集团——美国、英国、加拿大、澳大利亚和新西兰，以及其他想加入“五眼联盟”的一两个国家，从来没有允许过德法这样做。而现在，俄罗斯与德国、俄罗斯与法国提升伙伴关系的可能性都已经被摧毁，无论是在安全领域还是在其他领域。

如果我们要获得安全，就只能通过协议、谈判和惠及所有国家的方式来实现。俄罗斯总统普京2007年在慕尼黑安全会议上提出了一个安全架构，并勾勒出这种安全架构可能的和需要的样子。

环球时报：过去一年，北约在亚洲的动作不断？如果北约真的向亚太扩张，又会给欧洲和世界带来什么改变？

加洛韦：北大西洋公约组织与太平洋、南海和台湾海峡有什么关系？同样，我给中国人民和政府的建议是不要害怕这只“纸老虎”，它们从来没有这么弱过，而且是明显这样弱。

北约背后实际上就是美国。所以这取决于美国公众对战争的支持程度。从多次质疑美国对北约安全承诺的前总统特朗普身上，我们实际上看到了美国反对无休止战争、反对北约变得非常尖锐的立场。下一届美国大选将于2024年举行，美国很可能会选出一个同样不想在这条路上越走越远的政府。即使情况并非如此，在经济脆弱的背景下，美国在军工层面的生产能力捉襟见肘。因此，我认为，美国不可能想在亚洲打仗。

从政治意义上讲，一个“亚洲版北约”正在形成。但我不确定韩国是否会被北约挑动，也不确定韩国民众是否愿意国家因加入反对中国的战争阵营，而面对失去繁荣的风险。日本是另一回事。我们不知道以前那种野蛮、种族主义、贪婪的扩张主义在多大程度上仍然存在于日本政客的心中。这就是为什么将日本强行拖入“亚洲版北约”并与中国对抗的企图是最险恶的。这是我最关注的问题。

（来源：环球时报）