谢谢大家！

【圆桌讨论】

主持人：刚才两位嘉宾在演讲当中也说了，俄乌局势不仅仅是军事行动，它其实是一次系统性的俄罗斯跟西方的对话，这种系统性、颠覆性体现在哪儿？

张维为：我们讲这是系统性地对国际秩序的一次革命，至少普京非常明确，乌克兰去军事化、去纳粹化、中立化。他是希望让北约这个组织失去存在的意义，最终使美国一家独大主导的国际秩序、单极秩序变成一个多极秩序，俄罗斯是其中的关键一极。政治上要建一个多极世界，要大家说话，不能一家说了算。军事上是跟乌克兰在打，实际上是跟美国在打，直接挑战北约。经济上就更明显了，货币战争变成了“货”与“币”的战争，我有货，你有币，现在看来这是唯物主义的，这对我们也是一个巨大的思想解放。

我们有很多人，特别从事金融工作的人，往往被限在西方话语里边，认为这一切都是市场形成的，所以货币、甚至汇率都是市场形成的。现在我们看得太清楚了，背后有强权，有投机，货币讲白了就是信用，没有信用这个货币真是一分不值的。这个认识一旦为更多人所认识到之后，它将是一场革命。

主持人：大家可能在观察俄乌局势、观察俄罗斯一些动作的时候，发现它也未必全然有一个计划，有些解决模式是不是也并不在一开始的计划当中？

张维为：俄罗斯这个民族是蛮有特点的，它有一些理论家长期就是在做理论建构，它背后的理论早就提出来了。所以这个国家是有理论储备的，不管你接受不接受、同意不同意，最后是看俄罗斯最高决策人普京本人如何决策，形成他的思想和作为。所以我觉得可能具体的哪个牌先出、哪个牌后出，他是有考虑的。