2018年，法国总统伊曼纽尔·马克龙（左二）与澳大利亚前总理马尔科姆·特恩布尔（Malcolm Turnbull）在悉尼一艘澳大利亚潜艇的甲板上。来源：法新社

【观众二：】主持人好，两位老师好。我是来自上海的一个公司职员。曾经有一种论调说，美国和中国的关系好也好不到哪儿去，坏也坏不到哪儿去，这个论调是不是已经过时？另外中国和美国的斗争当中，那我们应该遵循什么样的原则？以什么样的态度，使两国关系处于“斗而不破”的状态，谢谢？

韦宗友：其实这句话，近两年大家也讨论得比较多了，以前大家说中美关系好也好不到哪里去，坏也坏不到哪里去。但是你看一看，从特朗普2017年执政以来，中美关系如果说坏，那真的是好像是看不到底，特朗普不断地打牌，贸易战，最后到科技战，甚至向金融领域蔓延。

然后在台湾问题上不断地进行试探，包括南海问题，把中美关系原先的一些基本的共识，或者说一些底线，似乎都在突破。那中方也认为，就是说中美关系“合则两利，斗则俱伤”，如果说大家在一条船上，你一味地把船摇来摇去，那最终对大家的安全都构成威胁。所以说这句话说，坏也坏不到哪里去了，我觉得这句话可能是过时了，因此，中美之间加强高层的交流、磋商、沟通，进行战略风险的管控，把握住中美关系的大航向，我觉得非常的重要。

另外，中美关系如何保持“斗而不破”，那非常清楚，就是涉及我们的主权还有核心利益，在底线问题上中国肯定原则要坚定，该斗争的时候要斗争，该亮剑的时候亮剑。涉及双方一些共同利益，地区和全球的治理问题，和平和安全，或者繁荣问题，大家可以相互做出让步，然后取最大的公约数，保持“斗而不破”。我想这样不仅对中美两国关系回到健康稳定的发展轨道是有利的，对地区的和平稳定，包括全球治理，也是一件幸事。