张维为：实际上阿拉伯世界、伊斯兰世界对中国经验、中国模式非常关注，就是因为一个发展中国家能够崛起成为世界第二大经济体，他们知道中国是了不起的，习主席讲中国创造了人类文明的新形态，是非常了不起的。

我曾和埃及《金字塔报》的主笔聊国家治理，他非常受启发。人家要向你学习成功经验，这是很好的软实力。我和美国扶持的第一个阿富汗总统卡尔扎伊吃过饭，聊得非常深入，他开始是美国扶持起来的，但两年前，他把美国骂得一塌糊涂，说现在加尼政权就是傀儡政权，那时候他还是想走自我发展的路，但很快就跟美国翻脸了。

主持人：阿富汗已经将近半个世纪的动荡了，是非常艰难、痛苦的一段过程。这个国家现在可能会有不一样的开端，有没有可能在外部条件给它一些助力，让这块地区稳定下来？

李伟建：外因是一个重要因素，但更多的是内因。外援是不可持续、不稳定的，断了就会出问题。所以现在更多的是告诉他们，通过自己的发展来掌握真正的发展动力，过去它没有考虑这个问题是因为有过多的外部干预。现在美国撤离了，从总体上是一个好处，这些国家要靠自己来发展，从自我改革、转型这方面去考虑。

张维为：理论上，阿富汗经历了苏联模式、苏联占领，经历了美国模式、美国占领，都失败了，还经过（上世纪）90年代后期的塔利班模式完全复归传统原教旨主义，也失败了。照理阿富汗完全可以在经历这么多失败后探索一条新路，但历史发展中，民族成熟是要等待时机的，还需要合适的领袖人物、合格的政治团体、政党，多种因素结合，所以从这个角度，中国能找到这条成功的道路很不容易。

提问环节

观众：西方制裁对阿富汗有何影响，中国能为阿富汗提供哪些帮助？