一部《制胜》，为何在两岸引发截然不同的解读？当解放军新型装备、体系作战能力逐渐公开呈现，台湾舆论场却仍陷入“看不见”与“不愿看见”的争论。从火箭军、无人装备到海军建设，真实的军力差距究竟如何？本期《吕施春秋》，吕礼诗、施洋对此展开分析。

冬晓：我们秉持节目一贯的传统，闲话少叙，直接进入正题。今年是中国人民解放军建军99周年。最近大家也看到，央视推出了非常好看的纪录片《制胜》，在各个平台上播出，甚至还有不少reaction小视频。这支短片分别展现了解放军的陆、海、空及火箭军等关键力量，在国内外引发了不小的反响。

除了我们，一些海外军事博主及其他媒体也在进行解读，关注的一部分重点是解放军各种新型装备及战法。大家知道，解放军平时放狠话或比较外露的活动不多，所以一旦有这样的官方内容放出，难免会被大家拿着放大镜一点一点找细节。在目前已经播出的节目中，有很多场景或片段都给网友留下了深刻印象。想问一下舰长，你在台湾岛上最近有没有看到这个视频？哪些内容让你印象最深刻？

吕礼诗：其实我觉得每一集印象都很深刻，原因各有不同。例如我之前在台湾就曾提出：“台湾掌握解放军的方式并不靠谱，因为台湾现在很多所谓的学者专家，仅仅是用Google来破案。好像美国也如此，他们关于火箭军的部分，标定出每一个位置，甚至说连有几只警犬都可以掌握。我当时说，这种方式不靠谱。”

这一次，我们看《制胜》讲得很清楚，在“战旗所向”里讲的是，他从服役到退伍，这十多年来几乎没有回过营舍。为什么？因为都在大山、荒漠，都在挖地道。这也是我之前特别提到的，我们看到解放军的火箭军，应该都是在车上拉着跑的，那只是一部分，更重要的一部分是在地下长城里面跑的。地下长城里面又分成两种：一种是用轨道来承载，另一种是用车辆来承载。

这次其实是为我的这个研判下注解，因为里面就讲他们没回过营区，都在大山荒漠里面。实际上，这也是让美国琢磨不定的地方，一下说甘肃多了多少个发射井，一下又说新疆多了多少个发射井，他真的没想到的是，在湖南也有。这些内容在这《制胜》的影片里面都看得出来。

《制胜》截图：默默建设祖国发射阵地的火箭军官兵央视新闻

另外就是万吨大驱数据连接天基，天基是什么？天基就是卫星。也就是说，现在解放军的体系作战，卫星早就已经整合进来，只是我们大家不太认知到这件事。

屏幕上显示着数艘敌方战舰的坐标和航迹，这些信息是卫星实时推送而来的。央视新闻

我上一次有所了解是在珠海航展。今年刚刚提到，珠海航展延到12月。珠海航展时，我们可以看到在中国电科的半空中悬挂的荧幕上，早就讲到了卫星扮演的角色。至于055部分，不经意透露出他们可以直接进行组织反击，意思就是AI也已经进入了055。所以055虽然研发的时间很早，但不断进行性能提升。我们之前只是看到“开封舰”的试射，这次终于看到“遵义舰”发射鹰击20弹道导弹。这是我们所看到的内容。

我相信冬晓下面要问了，台湾岛内一般会讨论是什么？根本没有报道。因为在台湾地区，上一次我在节目里讲过，95%的媒体几乎都是绿的。绿媒一直说中国大陆在搞统战，那他们自己在做什么？搞认知作战。

不报道就是一种认知作战，为什么？不要让对手的实力呈现在我们眼前，这也是一种认知作战，干脆不提；少数提到的，也只是轻轻略过。我举两个例子，我们常常在脸书上看到的讨论军事的社群，第一个军事茶馆讯息中心——我相信施老师一定也知道这个地方，但里面提都不提，没有人在讨论这件事。为什么？因为一不小心就会被指说是“中共同路人”。对，一不小心就一下子就给你封掉了。

另一个叫《战略风格》。这个让我比较讶异，因为他们总编自己在下面写，关于这几天讨论的“远箱火”——远程箱式火箭炮，他说等了快80年，结论就是反正不敢打，拿来摆拍用的。

远箱火没有80年，而且远箱火无论是在海峡雷霆或正义使命中都曾出现过。两岸都是中国人，只是现在中国大陆希望以和平的方式推动中华民族的伟大复兴。但我为什么要把“战略风格”的总编拿出来讲呢？因为他比较特别，他不只是总编，他在淡江大学战略研究所就读，应该不会像其他所谓的“禽兽部队”——也就是“青鸟”跟“黑熊”一样无知，应该清楚解放军装备的能力。

因为在2023年，美国的海军战争学院就曾针对PCH-191远箱火发表过一篇论文，讲得非常清楚。他说火龙480最远可以打480公里，这个距离可以打到哪里？如果在海峡对面最近的地方，也就是我们一般说在福建这个地方发射的话，可以打到日本的石垣岛。如果石垣岛都能打到，与那国岛打不到吗？当然可以。打得到与那国岛，打不到花莲吗？所以我就说，全台湾每个地方，通通都是弱点。

以前讲在台湾东岸进行战力整备，看看是否还有能力再进行反击，现在没机会了。实际上改变仰角就可以打到东岸，而且如果仔细看，它也可以改变弹道。所以现在在台湾，只要你讲出一些专业判断，就会被指为“中共同路人”。这就是现在的情况。

如果刚刚讲的第一种是鸵鸟心态，第二种就是夜郎自大。举个例子，我们看到《制胜》里面的这些内容都已经实际装列部队，结果岛内新闻不报道，反而去报道台湾准备要造高超音速导弹系统。我真是吓了一跳，你连发卫星的能力都没有，要造什么高超音速导弹呢？媒体又说我们有“云峰二型”巴拉巴拉一大堆。

之前台湾“中研院”声称，经过客观民调，超过80%的人认为，如果海峡发生冲突，愿意为台湾一战。这就妙了，80%的人都愿意执干戈以卫社稷，为什么连18万台军招兵都招不满？这是很好笑的地方。

你说你有制造高超音速导弹系统的能力，那你为什么不发射卫星呢？每一次要不是交给美国，就是交给欧洲，找别人帮你发，自己不发射。这些都经不起挑战。

这就是我刚刚讲的两种心态——夜郎自大和鸵鸟心态，导致现在台湾大部分人对《制胜》的内容，也许能像小舰长这样如数家珍的人并不多。

施洋：

确实，我看起来就是《制胜》。对我来说，一旦成为军迷之后，观看这些素材时会比别人快一些，会有一种感觉，就像大家说的，很多东西已经是公开的、已经装备的、已经成熟的。因为很多武器在它公开之前，其实已经在别的场合见到过了。当然，传说归传说，这是解放军的官方认证，还是很重要的。

在这里面，我们看到的，比如055大驱和052D大驱，第一次被描述在实战演习环境下发射鹰击20。之前发射鹰击20的那个视频，背景是海军试验基地，那时可以理解为是试验；但现在不一样了，它是实用，在实用时性能和威力就更体现出来，包括里面描述它使用鹰击20是在组网的情况下进行打击。

小舰长说这种AI配合的攻击非常重要。在我们所谓的前现代——现在讲起来已经是前现代了，比如冷战时期，要引导三四个方向可能十几枚导弹同时攻击一个目标，其实是一件有点难的事，因为最后是非常复杂的参谋作业，要算这些导弹从发射到命中需要多少时间，倒推出去算发射的时间差多少，抵达发射阵位的时间要多少。就好比七八个人约好明早8点在哪里见面，每个人要自己算几点从哪里出发。导弹不像人，先到的可以等，它要求同时命中，就是希望每个人都准时在8点一分不差，没有早到也没有迟到抵达目的地，这是很难的。但现在用AI和先进计算系统，就能达到这样的效果。

我感觉大家的观点也慢慢发生变化了。原来055大驱刚出现时，因为有中华神盾、红旗9系列防空导弹，所以当时我们说它是航母的带刀侍卫；大家觉得这是防御性为主的军舰，是配合航空母舰作战的，但现在有了鹰击20，有了打击体系，可以独当一面了，大家发现，原来你捅人也很厉害。

另外一点，昨天晚上这一集很有意思，《制胜》讲的是火箭军，今天发了一些预告，讲所谓联合作战。这里面一下子把解放军关键性的战略核武器的很多东西，比如东风-26、东风-41，包括轰-6N携带惊雷1号，全都展现出来了。毕竟核武器的展现，配合之前实射战略导弹，很能展现中国核力量的威慑。

也正因此，我这两天看台湾岛内的反应非常有意思。我看到郭正亮老师在节目里面的描述，觉得又对又很有趣。他说，你看这些武器，核子飞弹、航空母舰、东风-41，这些用得着打我们台湾吗？这个肯定不是打我们台湾，这个就是针对美国了。

当然，他的意思更多是强调这种武器的升维，其目标已经不是台岛。台岛要怎么去做一些堂堂正正的应对，比如小舰长说的高超音速导弹，尽管这个弹到现在长什么样、是如何来的，大家都不知道，核心技术有没有突破也不清楚，但台湾媒体已经开始脑补，什么射程1600到2000公里，范围可以达到上海、北京等等，已经开始往外说了。

但不重要。保密的越严格，说明越先进。在这点上，海峡两岸确实同文同种，大陆军迷很多时候在重要领域也是这么想的——鹰击-20之前没有见到，没有见到说明什么？说明这个东西还没有出来。它出来了说明什么？这个东西已经不先进了。很多人都是这样说的：过于落后，可以展示。

另一个很重要的点，是我们看到在这个节目里，对于无人装备，包括讲了很多无人武器的优点。这说明什么？它在体系上的应用已经很成熟了。

我还非常在意的一点是，在这个纪录片中间，虽然很多画面有点表演性质，是事后补拍的，但事情都是真的。在这些事情中间，你能看到很多解放军不太顺利的案例，比如导弹发射遇到故障，于是备份导弹要顶上来；比如在演习期间，先进战斗机在对抗中遇到困难，没有打出很好的效果，大家痛定思痛、解决问题等等。

这样的故事，我觉得是解放军的一种自信展示。尽管这些影片都要强调解放军强大的战斗力和正面的形象，但如何展示，是否愿意展示一路走来的阻碍和困难，其实很能反映内心是否自信强大。你愿意坦诚地说，我们一路走来也不是一帆风顺，也遭遇过这些问题，但没关系，俱往矣，我们都已经克服了。我觉得这一点是眼下大家在看这个片子时，能够感受到的最明显的变化。

冬晓：最近台湾“审计部”公布了对台当局决策的审核报告，其中关于海军的状况报告，有点吓人。报告说防空导弹关键零组件已经没库存了，还说反潜鱼雷的商源消失，就是搞不到货了。另外还提到建造中的舰艇进度拖延，称舰艇有严重质量问题，当然这个我们之前很多期节目都讨论过了。

再加上之前不断有台湾媒体报道，说台军舰队老化，甚至有9艘军舰的舰龄已经在80年以上，会造成海上兵力的青黄不接；真要是有什么问题需要调动，也调不动，没地方可调。从蔡英文当局到现在赖清德当局，一直在岛内搞所谓的“国舰国造”。现在一提“国造”这个词，就……

施洋：在台湾岛上，尽管我们都知道“国”不是那个“国”，但他们自己讲起来一直是这样子的状态。

冬晓：这所谓的“国舰国造”，搞了十多年，从目前实际状况来看，别说台军水平跟过去持平了，甚至可能还让很多人觉得在下降。小舰长您本人在台湾，出身海军，从您个人的实际体验来说，这几年台湾岛上搞“国舰国造”十多年，实际上对部队真正的战斗力造成了一个什么样的影响？是真的像很多人担忧的那样，感觉不仅没变好，还变得越来越糟糕了吗？

吕礼诗：这些都是事实。在我服役的时间点，也就是十多年前，海军就已经捉襟见肘——那时候“成功级”勉强可用，“康定级”只剩4颗小小牙签——只配备老旧、射程仅约5到9公里的4枚海檞树防空导弹，当时真正可以独当重任的只有“基隆级”。“基隆级”的战斗系统，就是我们常讲的神盾战斗系统。当初“基隆级”舰在美国进行成军训练时，我是在台湾负责对接的训练官，返台后又担任了成军训练的教官，所以他们到底训练了什么，我有一个整体的概念。

康定级护卫舰首舰康定号护卫舰，正在与S-70C(M)-1/2反潜直升机一同执行反潜作战。资料图