金灿荣：这个是正常现象。一般来讲，人们形成一个习惯的思维以后改变是比较慢的。所以对于西方中心主义，我们还得下点功夫，说再重一点，是叫“去殖民化”。这个工作很多国家其实都还欠缺。

总之，我个人跟张老师一样，对国家很有信心。我从来不回避中国有问题，但是它们问题更多，而国际关系其实是比一个相对优势。

主持人：确实，刚才我们也说旧秩序发生变化，新秩序尚未形成，特别是旧秩序的拥有者、享受者一定不愿意看到新秩序的产生。所以在“大争之世”，既然是一个“争”字，会不会就会有摩擦？我们谈中美关系、其他关系，这种摩擦和摩擦的烈度也是一种不确定的因素，这也是大家很关心的。

金灿荣：至少从美国方面来讲，我觉得它是认真在准备跟中国的作战的。有时候它也口出狂言，如美国海军司令讲，“你要是打台湾，我把你沿海设施都给炸了。”它应该是很认真在做。但是，你的愿望是一回事，能力是另外一回事。

我的观点就是，美国对华新冷战已经开始了，全方位施压，不留空隙，其中就包括军事准备。它应该是很认真在做，我们也在认真准备。所以严格讲，中美冲突现在肯定是有的，但是如果把战争强加给我们，我们一定要做出有力而有效的应对。

主持人：刚才金老师说到一个概念，就是中国在这样的“大争之世”里有一点优势叫广土巨族，刚刚您也说到了国际国内的“双循环”，“双循环”这个重要的理念已经提出来了，也在做了，但是我们知道还有很大的空间，所以现在要大家齐心协力腾挪空间，把它用好。

张维为：“双循环”本身实际上有一个底线思维，就是万一由于种种原因，比方产业链真的开始被切断了，我们靠内部就能够完全独立地循环。现在世界上大概只有中国一个国家可以这样做。因为我们拥有全产业链，而一个“文明型国家”或者说拥有广土巨族的国家，它内部空间巨大。而且中国人又聪明，总在不停地发现新的机遇。