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    清华学者:中俄联合军演不等于军事同盟,更不是“帮他们打得更好”

    2023-07-24 14:16:40 来源:观察者网

    导读:清华大学战略与安全研究中心研究员、中国论坛特约专家周波日前围绕中俄双边关系和军演、台湾问题等问题,再度接受澳大利亚国家广播公司(ABC)《今夜中国》(China Tonight)节目主持人Stan Grant的连线采访,对于西方针对近来中国军事行动的过度解读和错误宣传,周波老师予以了驳斥并重申了中国立场并表明看法。 周波强调,中国会尽力促成俄乌两国开展对话,一个和平的欧洲更符合中国自身的利益。台湾问题纯属中国内政,是佩洛西窜访改变了台海现状。

    澳大利亚国家广播公司主持人:周波是清华大学战略与安全研究中心研究员,曾是中国人民解放军大校、中国人民共和国国防部国际军事合作办公室安全合作中心前主任。他在北京和我连线。欢迎您!

    我们能否从中俄的军事演习中看出,俄罗斯和中国之间的联盟合作正在深化?

    周波:我认为这个描述有误。因为虽然中俄关系紧密,但双方并非结盟的关系,中国与俄罗斯只是战略合作伙伴,两国不是不是联盟关系。

    8月31日,俄举行“东方-2022”联合军演,中、印等多国参与(图源:莫斯科时报)

    澳大利亚国家广播公司主持人:我想插一句,中俄不仅仅是战略合作伙伴。北京冬奥会前夕,中俄宣布合作“上不封顶”,随后我们看到俄罗斯“入侵”乌克兰,看到中国在台海加强军事演习、增强威慑。这些行动是否呈现给我们,中俄不再只是战略合作伙伴关系了,不是吗?

    周波:很多人,尤其是西方人,关注“上不封顶”这个表述。其实,选择这个用词只是意味着我们会更加努力地发展双方关系。在提及这个词的文件中实际上也提到,这种关系不针对任何第三方,也不是一种结盟关系。

    所以,回到你刚刚的问题,中国和俄罗斯的联合军演并不是什么新鲜事。联合军演实际上从2003年就开始了。并且在双边或者上海合作组织框架也有联合军演。

    澳大利亚国家广播公司主持人:但频率在增加,不是吗?

    周波:不,这不是增加,是常态化。自2003年以来,或多或少就是这样的演习频率。

    澳大利亚国家广播公司主持人:为什么要进行这样的演习?你们在为与谁冲突做准备?

    周波:军队会做好应对各种情况的准备。所有的国家都是这样,北约是这样,俄罗斯也是这样。当然,就规模和实力而言,中俄都是大国,我们确有必要加强合作。这对中国尤其有帮助,因为中国自1979年以来一直保持和平……(这里被主持人打断)

    澳大利亚国家广播公司主持人:但俄罗斯正在与乌克兰交战。这凸显了演习的消极面,不是吗?你们正在同一个“入侵”他国的国家举行联合军演,这肯定会改变这些演习的性质。

    周波:我并不这么认为,因为这是之前发生的。我认为最有意思的是,俄罗斯在这些军事演习中会使用多少力量,因为在乌克兰战争中,他们有些兵力不足……(这里再次被主持人打断)

    澳大利亚国家广播公司主持人:我想说的重点是,中国在助力俄罗斯,帮助其提高战争能力。在俄乌发生战争的时候,你们在直接助力俄罗斯发动战争的能力。

    周波:不,我不认为我们在助力。

    澳大利亚国家广播公司主持人:但这就是演习的目的,不是吗?为了提升军事实力。

    周波:不是。因为这是双边的演习,中国也在从中学习,以增强自身的能力。就俄罗斯自己的军事能力而言,是否足以应对乌克兰,现在有很多疑问。战争初期俄罗斯看似打得不好,他们有很多教训需要汲取。

    澳大利亚国家广播公司主持人:你们在帮他们打得更好,这就是问题所在。我想说的是,你们在向俄罗斯学习的同时,俄罗斯也在向你们学习,而俄罗斯正在对乌克兰发动战争,中国大陆则威胁要对台湾开战。该地区的其他国家难道不会认为,这不只是中俄合作深化,而是一种更具进攻性的合作?

    周波:我很高兴你提到台湾,因为那完全是另一个问题。你也知道它实际上是由南希·佩洛西的窜访引起的,这当然是她的窜访引发的后果。美国政府中很多人都不赞同她的行为,但她正是改变台海现状的那个人。

    澳大利亚国家广播公司主持人:事实上,中国大陆一直在威胁对台湾使用武力,并加强了军事演习。随着你们双方一同不断提高军事能力,中俄会不会成为一个一个更具有进攻性的联盟?

    周波:你把太多东西混为一谈。情况当然不是这样的,因为台湾问题是中国内政,俄乌战争是两个主权国家之间的战争,两者性质完全不同。

    中国肯定会尽力利用自身优势与(俄乌)两国对话。欧洲走向和平也符合中国自身的利益,不然,中国的诸多利益将受损,比如中国的“一带一路”倡议。

    澳大利亚国家广播公司主持人:如果中俄能够开展这些军演,中国为什么不直接劝说俄罗斯,告诉他们是时候结束战争了?

    周波:我相信中国的立场已经不言自明了。首先,中国并没有像外界普遍猜测的那样向俄罗斯提供军事援助,这表明了中国在此事件中中立乃至公正的立场。

    澳大利亚国家广播公司主持人:我想分享一下我对印度的观察作为结尾。印度作为“四方安全对话”的成员之一,而“四方安全对话”被认为遏制了中国在该地区的影响力。为什么印度也要参与次的演习?

    周波:如果你看一下“四方安全对话”,它只具备一些军事元素,如马拉巴尔海上演习,仅此而已。印度不是其他三国的盟友。

    印度的立场绝对是很重要的。印度与俄罗斯的关系其实也很好,甚至比中俄关系更好,因为它们的关系即便在冷战时期也没有间断。印度和俄罗斯的良好关系是众所周知的,所以,印度加入军演是可以理解的。

    澳大利亚国家广播公司主持人:周波,很高兴与你交谈,很高兴你能参加这个节目。再次感谢!

    周波:谢谢你,Stan,非常感谢!

    (责任编辑傅鑫)
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