卢基扬诺夫与普京在瓦尔代论坛上

王文：你认为俄罗斯从过去一年的冲突中学到的最大的教训是什么?

卢基扬诺夫：这是个好问题。我们当然应该吸取一些教训，而且我们正在吸取这些教训。

王文：但坦率地说，我似乎还没有看到任何重大的知识创见与反思。俄罗斯思想界到底认识到了什么？

卢基扬诺夫：情况并非如此，至少有一个正在进行的纠正过程，让错误和弱点显露出来。可以这么说，日复一日的工作有时成功，有时不太成功，但无论如何，它不是基于任何大的思想反思，而是基于实际需求。这可以应用于军事和经济领域。

几个世纪以来，俄罗斯一直被定义为主要的欧洲大国。有时大家希望成为像西方那样的国家，有时则恰恰相反，但西方一直是一个参照点。这在苏联时期没有改变，虽然它形式变了，但本质没有变。西方，尤其是在冷战期间，美国也是参照点。

现在发生的事情对俄罗斯人来说是非常独特的。对于俄罗斯，有一件事比这个世界更重要，就是向越来越非西方化的方向转变，比如在昨天咱们一起的研讨会上，卡拉加诺夫教授不再提“全球多数”的概念。你可以争论，但无论如何，从长远来看，未来肯定会没有所谓“西方中心”或所谓“非西方中心”。对于俄罗斯来说，这是一个非常新的国际形势。因为我们习惯了支持或反对西方，非此即彼，现在它不再有意义了。

现在发生的情况，是前所未有的。我还记得冷战时，铁幕是由苏联分裂而被拉开。现在正好相反，铁幕正在形成。西方从外部孤立俄罗斯，这意味着，你所说的“反思”将变得不可避免。之前的思考，可能是非常丰富和有趣的，但它不再有意义了，因为西方拒绝了俄罗斯。对俄罗斯来说，西方正在失去参考坐标的作用。但同样，我也没有看到这种“反思”重点。你肯定注意到，前几天俄罗斯外交部发表了新的外交政策框架。我不会说完全同意，但是他们把美国和欧洲仍然列为重要的国家，他们把欧洲和我们分开了，他们不再使用“欧盟”的概念，而是统称为“欧洲地区”。