第四，从欧元的国际化进程当中，也碰到过一些坎坷，中国进行相关的交流借鉴，可以研究人民币国际化的最佳策略。目前全球仍然主要使用SWIFT结算系统，中国同时也在推进人民币跨境支付系统CHIPS，在这方面如何探索更好的架构和国际合作，我看好中国和欧洲金融之间的合作前景。

观察者网：我觉得这个问题是不是可以把时间跨度拉远一点，欧元诞生后，就伴随着美国对南联盟发动的一场战争，实际上重创了初生的欧元区，中国一直在强调多极化，在货币方面，我们也希望有一个多极化的格局，在这个层面上，中国和欧洲是不是有可能相互支持？

邢国樑：我认为是的，在欧洲国家中，法国已经先行一步，最近，中法之间首次采用人民币进行液化天然气（LNG）结算交易，这是了不起的一步，某种意义上说，人民币的国际化是在我们没有预想到的一个领域，在跨境支付方面取得了比较大的进展。

俄乌冲突以后，俄罗斯作为一个大国被踢出SWIFT系统，这与之前的古巴、朝鲜、伊朗等国的意义是不一样的。这也促使俄罗斯和一些其他国家进一步加快寻求国际支付方面的替代方案，人民币和欧元都是他们优先考虑的选择。

最近我们看到，沙特、阿联酋等国在和中国的能源贸易方面尝试使用人民币支付，地缘冲突只是一个因素，另一方面，美国从中东石油的最大进口国转而变成原油的净出口国，石油美元的地位必然随之产生变化。中国现在是中东地区最大的石油和天然气进口国，而且有巨大的工程能力和实体商品生产能力，从这个意义上来说，石油贸易逐渐用人民币来支付是应运而生的。

观察者网：一段时间以来，中国持续推动俄乌冲突政治解决，这也成为马克龙访华的话题之一。您最近是否与各方学者交流此事，能否分享一下您的观点？