张维为：我再给你举一个例子，几个星期前，我们和一批来自亚非拉的学者，通过视频我跟他们谈中国发展模式、谈中国现代化模式，谈“颜色革命”在中国成功的概率为零，他们下边热烈鼓掌，很受鼓舞。确实中国代表他们的希望，他们眼睛里放着光芒，希望你告诉他们中国怎么成功的。

邱文平：所谓西方民主制度，它是可以迷惑、欺骗老百姓的，它让你认为你自己在掌权，你在决定未来的一种制度。但这个制度也很麻烦，它倒过来会对社会体系造成危害，它会使整个政治庸俗化，政治人物基本上变成了一个“行为艺术家”，然后以政治博彩的形式出现。

这样的话，它会非常伤害政治的远见性，你作为真正有政治远见的人，很难登上政治的舞台，理性的声音越来越消失了，变成了一个万民狂欢的时代。

所以我们说跟美国谈，我觉得跟美国谈什么呢？美国国会和总统朝令夕改、朝三暮四，我跟你谈，已经不需要跟你谈，谈完之后你马上就翻脸。而且过一阵子，谁能知道特朗普会不会再上台，再次把全部推翻。没有任何的确定性，这是一个很大的问题。

张维为：习近平主席在G20跟拜登会谈时候明确点出来的，你们的执行力有问题，你们的国家信誉有问题。

主持人：各国都在不断摸索，一方面跟中国的经济合作，让他们看到这个合作代表着和平、发展、希望、未来。另一方面确实所有的国家都希望在一种确定的状态下，可以获得可预期的一些收获。每个国家的情况不一样，他们需要解决哪些共通的问题？

张维为：因为我走的国家多，我发觉很多时候发展不是线性的，不是说他们现在觉醒了，下一步就变成采取行动了，再下一步就成功了，不是这么简单的。一个国家要成功是很不容易的。有时候要看这个国家成熟到什么程度，一个是国家政治精英的成熟度，一个是整个社会的成熟度。