乌克兰的美国生物实验室图自新华社

张维为：我补充一点点内容，一是西方的政治制度，像法国、德国、意大利的政治制度要进行改革是非常难的。我给你举个例子，当年我们加入世贸组织，我记得意大利说我们要进行结构调整，因为意大利纺织业已经没有竞争力了，那就给中国吧，我们要走高端。结果十年、十五年之后，还没有调整过来。

另外还有一点大家注意到没有，就是法国、德国是强烈主张俄罗斯、乌克兰双方进行谈判的。实际上只要战争进行到一定阶段，如果有某种谈判成果的话，他们会找台阶下，就会想办法恢复和俄罗斯的关系。这是我的一个总的判断。

袁源：谢谢主持人，两位老师好，我叫袁源。我想向两位老师请教的问题是，美国在乌克兰进行生物试验，西方国家、特别是欧洲国家，他们会掩耳盗铃继续一味地追随美国，还是会对此有所审视呢？

张维为：我发觉一个很有意思的现象，他们没有公开谴责，甚至在联合国安理会俄罗斯代表发言谴责的时候，几乎没有一个西方国家、欧洲国家大声地谴责俄罗斯。我有种感觉，就是他们心中也有数，这当中可能很多东西是真的，而且他们很多国家自己都是长期的受害者。

另外，注意到没有，在联合国《禁止生物武器公约》里边，有一个多边核查机制，就是美国一个国家拒绝建立这个机制，所有国家包括西欧国家认为应该建立。所以这个事情还没完，下边还有很多事情。

现在连美国国内，特别是一些信奉保守主义的、支持特朗普的人，也抓住这个东西攻击拜登，因为拜登的儿子也参加了那边的一些项目，有投资、有分红等等。这个事情毕竟对美国人民的生命也是威胁，美国现在想把它搪塞过去，最终非常难，甚至会唤起全世界人民的觉醒。

邱文平：欧洲根本就没有战略自主权，欧盟和北约其实是在美国控制下的，你怎么敢指责老大干的事呢？很多欧洲中小国家是敢怒不敢言。还有就是，欧洲有些国家也参与这种行动，如果他们是一丘之貉，怎么会愿意去指责美国呢？病毒自我进化的速度远超科学家的估计，这就像打开了潘多拉魔盒一样。这是需要我们和俄罗斯，以及广大具有人权的国家，一定要和美国好好说清楚这件事。